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Una Cataluña independiente tendría 150.000 millones de deuda

Ya lo habíamos comentado en algún artículo previo, a la deuda de Cataluña habría que sumarle su parte alícuota de la deuda española, ya sea por PIB o por población.

Hoy hay un artículo en la razón que va en este linea (incluso se quedan cortos, porque hay que añadir múltiples gastos de la gestión y formación de un nuevo país, etc.).

Pueden ver el artículo íntegro aquí

Y, por supuesto, ni mucho menos entran en las consecuencias jurídicas, políticas y económicas de un proceso que, en cualquier caso, sería muy largo y de incierto futuro, dijesen lo que dijesen los catalanes en la consulta que organizase Artus Mas.

El Gobierno se está preparando para lidiar con el peor de los escenarios en el caso de que fuera necesario. Y eso implica tener preparada la respuesta política, jurídica y económica para gestionar el día después de las elecciones. Irá moviendo ficha en función de las decisiones que adopte Mas, y entretanto prepara la noche electoral con la disposición a tender la mano al líder de CiU para reconducir el choque de trenes en el que ha centrado toda su estrategia electoral. El problema creado por Mas trasciende a lo político y afecta directamente a la vida de los catalanes. CiU y las demás formaciones independentistas piden el voto para convertir a Cataluña en una Nación, pero se están callando todos los sacrificios que recorrer ese camino exigiría a los catalanes. Y lo que es aún más importante, según los informes que maneja el Ejecutivo, los riesgos de que al final  se convierta en un viaje a ninguna parte porque la realidad, lo inviable del objetivo, se imponga a la quimera electoral. Los informes que manejan en el Gobierno denuncian que los nacionalistas no están explicando al «pueblo catalán» que la independencia de España supondría la salida inmediata de la UE, pero también de la Unión Aduanera y del Mercado Único, con las consecuencias económicas que de ello se derivan. Por supuesto, también la salida del euro y del territorio Schengen, por lo que para cruzar el Ebro, en coche o en AVE, tomar el puente aéreo o cruzar los Pirineos haría falta un visado. Desgraciadamente para los catalanes, la Cataluña de hoy no es la Cataluña que era motor de España por su poder económico, financiero y empresarial. El fracaso de la gestión política de sus problemas, los mismos que los del resto de España, la han convertido en una comunidad fuera de los mercados y que no puede sostener su deuda sin la asistencia del Estado.

Si les interesa, el  artículo sigue aquí

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El mito del expolio fiscal a Cataluña, desmontado

Arturo MAS deje de manipular

Esta claro que los fanáticos no admitirán los datos, hablaran de causas diferenciales (cuando son miles las que nos unen y pocas las que nos separan), que si los maltratamos, pero aquí hay una demostración de que MAS miente…, con datos.

Dirán… esos son datos de FAES y FAES es del PP, y el PP es el diablo… , claro , para que pensar, … además MAS nos dice lo contrario! y TV3! y la vanguardia!!!, y encima en el cole a mis niños le dicen lo mismo!

Bueno, para quien quiera leer datos reales, un estudio serio, aquí van los datos, el que prefiera ser un analfa-burro, que siga siéndolo.

http://s.libertaddigital.com/doc/informe-de-faes-sobre-el-mito-fiscal-41912776.pdf

Lo podemos leer en el periódico El Mundo

Cinco expertos derriban el mito del expolio fiscal a Cataluña

  • Acusan a los nacionalistas de usar argumentos ‘con voluntad de falsificar’
  • Creen que la Generalitat aplica una tarifa de tipos más elevados en el IRPF

 

“Si repasamos el debate político de los últimos años en torno a la redistribución de la renta, salta a la vista la voluntad de falsificación”, con esta afirmación Gabriel Elorriaga, diputado por Madrid y miembro de la Fundación Faes, resume el eje vertebrador de los cuatro capítulos dedicados a desmontar el mito del expolio fiscal al que supuestamente el Estado somete a Cataluña.

El informe, presentado esta tarde en Barcelona por el secretario general de Faes, Javier Zarzalejos, constituye un exahustivo estudio llevado a cabo por los profesores de Hacienda Pública, Juan José Rubio Guerrero y Santiago Álvarez García; el director del centro de Estudios de Economía de Madrid, Pascual Fernández; el profesor del CSIC Ángel de la Fuente, y el propio Gabriel Elorriaga.

Del documento se extrae la conclusión de que el nacionalismo catalán crea, por motivos exclusivamente políticos, el “dogma” del presunto robo a las finanzas catalanas como base para intentar conseguir un sistema de financiación exclusivo para Cataluña -el Pacto Fiscal- que sería el puntal básico de la soberanía catalana.

Elorriaga parte del principio de que la Generalitat, con su continua queja de maltrato fiscal pretende “encubrir fracasos de gestión o aspiraciones secesionistas”.

Según Elorriaga, el Gobierno de Rajoy, como los anteriores, estará dispuesto a sentarse a dialogar “sobre la manera más adecuada de repartir las competencias, de distribuir los recursos de la manera más justa”, pero , añade, “lo que nunca debería hacer es dar cauce a las demandas que tan solo buscaba la disgregación del Estado y la desintegración nacional de España”.

Para los profesores de Hacienda Pública Rubio y Álvarez el trato fiscal no se imputa a los territorios sino a los individuos en función de la capacidad de pago de cada uno de ellos. Por tanto es falso el axioma de que se maltrata fiscalmente a Cataluña. Ambos mantienen que si un contribuyente en Cataluña paga más que uno de otra comunidad con ingresos idénticos, se debe exclusivamente a que la Generalitat aplica una tarifa de tipos más elevados en la parte autonómica del IRPF.

Para estos dos profesores, la propuesta de Pacto Fiscal “es contraria a la racionalidad económica y administrativa, y además abriría un proceso de fragmentación fiscal que comprometería la propia viabilidad de las funciones económicas del Estado y violaría el principio de igualdad y solidaridad interterritorial consagrado en la Constitución española”.

El profesor Ángel de la Fuente, por su parte, mantiene que la tesis del expolio fiscal es “poco plausible”. De la Fuente admite las dificultades de hacer comparaciones de balanzas fiscales pero aún así afirma que teniendo en cuenta la renta per cápita y el tamaño del sector público, “el déficit fiscal catalán no parece ser especialmente elevado“.

Finalmente, el profesor Pascual Fernández desmenuza los estudios realizados por la Generalitat para intentar demostrar que Cataluña soporta un déficit fiscal elevado en su relación con el Estado. Fernández subraya que la Generalitat “mezcla datos reales con estimaciones ficticias”. Pese a todo, este profesor desvela que el estudio realizado por el Departamento de Economía de la Generalitat sobre las balanzas fiscales de los años 2006 a 2009 empleando los dos métodos de cálculos -flujo monetario y flujo beneficio- , concluye que en este último año, y de acuerdo con el primero de los dós métodos, más incorrecto, casi hubo equilibrio (-792 millones en detrimento de Cataluña) y, en función del segundo método, más correcto, se registró un superávit fiscal de 4.015 millones.


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Independentismo catalán, lo que no se cuenta (en lo económico)

Hoy podemos leer un interesante documento en El País sobre una hipotética independencia catalana. Nosotros también hicimos hace unos días uno sobre si es viable un estado catalán. Estos datos se obvian cuando los independentistas hablan de la solución a los problemas de Cataluña.

Debo decir que el documento peca con creces de muchísimo optimismo, indicado por los mismos autores, y a pesar de ello, sale bastante negativo para Cataluña.

La mayoría de personas que estuvieron el otro día en la Diada de Cataluña muestra que lo hacían fundamentalmente por tema económico. El peligro de desear una cosa mucho, es que puede ser que esta al final se cumpla. Vamos a tocar la pela, el dinero, lo que suele dolernos más a las personas de la calle.

Estoy de acuerdo con el artículo de El País,confirma, que los independentistas, a base de machacar desde sus medios afines (televisiones y periodicos subvencionados), una y otra vez, que les estamos robando, que si expolio fiscal, que si vivirian mejor sin nosotros, han terminado por convencer a una gran parte de la población.

Pero, ¿que hay que no se cuenta?

Según las cuentas hechas por los independentistas catalanes tenemos un punto de partida de 16409 millones que cada año “España les expolia”, con ese dinero, equivalente a 2195 euros por persona que vive en Cataluña, todos los problemas catalanes desaparecerían. ¡Cuantas cosas podriamos hacer con 2000 euros!

Vale, ¿pero todo ese dinero, así sin más, gratis?

Bendita inocencia… ¿cuando han visto ustedes a un político devolver dinero al público cuando ya no lo necesita, excepto para ganar elecciones?. ¿Ese dinero lo seguirian pagando ustedes igualmente!

¡Pero tendriamos unos servicios de cuyons!

El señor Mas, tal vez, usted no se. Pero vayamos a las cuentas (muy optimistas) que han hecho en este artículo.

1) El saldo fiscal, solo cuenta el dinero que recibe del estado directamente, pero no lo que el estado gasta sin pasar por los independentistas, incluye gastos como embajadas, bases militares, agencia tributaria, etc. Esto lo han calculado estos señores en 5148 millones de euros, aunque como ellos mismos comentan, una pequeña parte se podria reducir. De todas formas, otros gastos como embajadas aumentarían, dado que el coste real es muy superior, ya no valdría con poner un bajo y a amiguetes en una pseudoembajada catalana de las que hay ahora. Todo esto son servicios que una Cataluña independiente deberia hacer de alguna manera. Se estima esta elevación de costes en torno a un 25%, nada descabellado dado que es un país mucho mas pequeño.

Luego tendriamos otro problema, una agencia tributaria propia, sería de partida mas ineficiente, perdería gran parte de los datos de la hacienda española y recaudaria bastante menos, en el artículo hablan de un 5% (cantidades bastante optimistas, simplemente con los lazos entre ambos paises, se perderian bastantes más, ademas por ambas partes, y tambien debido a la confusión los primeros años).

La seguridad social tambien perderia en torno a un 1%, cifra aproximada y tambien bastante optimista (entre otras cosas, un buen porcentaje de población perdería sus trabajos en los primeros años, debido a la bajada considerable del consumo), así como a lo indicado anteriormente (fraude y confusión).

Hacen unos calculos e indican que de ese “expolio” ya hemos dejado la mitad de la cantidad por el camino, quedarían 8200 millones de euros.

2) Pero viene la segunda parte, los efectos sobre la economia catalana. Imaginando, optimistamente, que ninguna persona se enfadaría con Cataluña (esta web es un ejemplo de que esto no es así, que muchos ya estamos enfadados), e imagina que continuarían en la UE (cosa inimaginable por varias razones). Hablan, usando el ejemplo de Portugal de un 9% de disminución del PIB, por el simple hecho de ser un país diferente, el mejor ejemplo es Portugal, al que tenemos aqui al lado y sin frontera al ser país de la UE. Teniendo en cuenta que España es el principal cliente español, ese 9% ya sería mas del doble del supuesto expolio fiscal.

Claro, hablamos en happyworld, donde todo sale lo mejor posible, ¿es eso lo habitual?, no

Lo normal es que hubiera un mosqueo considerable en el resto de España y dejara de consumirse cualquier cosa que viniera de Cataluña (ver ejemplo del cava hace unos años), además ahora tendrían que identificarse con un código de barras propio o pasar sus empresas a españa y por tanto dejar de recibir los impuestos de lo gastado por el resto de españoles.

Y faltan algunos puntos, que no han añadido estos señores a su artículo.

3) Se llevarían por supuesto, un % de la deuda española, ligada a su % del PIB en el pais, hablamos de un 19%, más de 150000 millones adicionales, solo el pago de esos intereses, con una prima de riesgo e intereses altisimos, se comería ese supuesto beneficio fiscal.

4) Y el cuarto punto, ¿que cuesta poner en marcha un estado?, se estima en 40000 millones de euros, más el coste anual de mantenimiento.

5) Y que sucede con la de ciento de miles de personas que posiblemente abandonarian Cataluña, ¿eso no disminuye el PIB?, claro que sí, menos consumidores igual a más paro.

6) Y hay cosas que olvidamos incluir, intangibles que dificilmente se pueden calcular, como el abandono de muchas multinacionales de cataluña, o incluso empresas catalanas que han crecido lo suficiente para ser multinacionales…, a la pequeña empresa, que vende en la esquina igual le da un poco igual, pero al que tiene su negocio mas en españa que en Cataluña,… igual no (seat, caixa, banco sabadel,…..)

Joder, que me lo estoy pensando, que casi me pongo a cantar el himno y eso que no tenemos letra

Hombre, igual en 30-40 años, estabais mejor o no, pero como dice el dicho, en 100 años, todos calvos.

De todas formas, hemos hablado unicamente de temas economicos, y ademas oportunistas, porque los hacen ahora que estamos en crisis, si hubieran intentado esta politica en 2005 por ejemplo, se hubieran reido de ellos y no llegarian ni al 10% en las encuestas

Links

¿Es viable una Cataluña independiente?

Las cuentas de la lechera, El País.


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¿Es viable un estado catalán independiente?, Si, pero….

España sin Cataluña

Veamos primero unos hechos irrefutables

Económicos (los verdaderos motivos de solicitar la independencia)

Cataluña saldría del euro

Tendrían una nueva moneda que se devaluaría rápidamente.

Se crearían aranceles para la venta de productos catalanes en el resto del territorio español, y la unión europea.

El coste de montar todas las estructuras de un estado es inmenso.

Tendrían grandes dificultades para vender productos en España, sobre todo porque ahora si deberían usar su código de barras que empieza por 15 (la mayoría de empresas catalanas no lo usa para poder vender en España)

Multitud de empresas abandonarían Cataluña, dado que el mercado español es mucho mas grande, y por tanto mas apetecible, trasladando su sede social a otra región española. Seat sería una fija, de hecho la mayoría de multinacionales, e incluso empresas tan catalanas como La Caixa o Banco Sabadell.

Aumentaría el paro por la razón indicada arriba.

Gran cantidad de capitales (y personas) saldrían de Cataluña para ir a un país mas grande en volumen y PIB y más seguro (al menos los primeros 15-20 años), o por el simple hecho de sentirse españoles.

La prima de riesgo se incrementaría exponencialmente.

Disminuiría la recaudación de impuestos (Lo mismo que sucede en España actualmente, más paro, menos impuestos)

Aumentaría el dinero negro

Su deuda aumentaría dado que deberían llevarse la parte proporcional a su PIB o su superficie o su población del total de deuda estatal española (una vez eliminados ayuntamientos y autonomias), y teniendo en cuenta que cataluña ya es la comunidad mas endeudada.

Políticos

Los políticos españoles, incluidos los nacionalistas ya han demostrado su poca ética a la hora de apropiarse de lo que no es suyo, creando una tremenda red clientelar (sucede con todos los partidos y todas las comunidades autónomas), pero se lleva mas al extremo en regiones como Cataluña, donde el enchufismo de amigos y familiares nacionalistas esta a la orden del día (hijo de pujol…)

Sería necesario al menos 10 años para volver a entrar en Europa, estando a la cola de la lista.

Tanto CIU como ERC han demostrado sobradamente como se odian, ahora van de la mano, pero habría una segunda parte, esquerra se radicalizaría mas aún, son el equivalente a IU en españa.

Sociales

Millones de personas no se identificarían con el pais, y posiblemente abandonarían Cataluña al igual que ha sucedido con el país vasco, esto economía aparte, menguaría la diversidad de opiniones, pensamiento, creatividad….

Disminuiría el conocimiento de la sociedad a medio y largo plazo, por el desconocimiento de gran parte de los catalanes de la lengua castellana, tercer idioma mas hablado del mundo (después de ingles y chino)

Deportivos (Esto importa mas en cataluña de lo que parece)

El F.C. Barcelona dejaría (a mi pesar, dado que es mi equipo) de jugar las competiciones españolas de fútbol, baloncesto, balonmano, fútbol sala,…, eso sería la primera fase, posteriormente vendría una segunda fase, las estrellas no irían a jugar a una liga menor, siempre tendrían que jugar rondas de pre-clasificación para la champion league, etc. Económicamente el F.C.Barcelona, el Espanyol, etc. perderían gran parte de su potencial económico.

Todos perderíamos selecciones campeonas en multitud de deportes, empezando por fútbol, baloncesto, balonmano,…

Vamos a poner algunos links

La independencia de cataluña arruinaría a los propios catalanes

Expertos ven viable la Cataluña independiente, aunque se viviría peor

¿Es viable una economía catalana sin la española?